Bây giờ mình đã rõ một quan điểm, 4vn đã, đang và sẽ copy truyện (mặc dù người khác không cho). Còn bạn lấy lý do kinh tế tư bản là hợp tác phát triển, sản xuất dây chuyền để cùng nhau phát triển. Tôi đồng ý điều đó đúng. Vậy bạn biết có bao nhiêu cơ sở thương mại, website nước ngoài có luật hẳn hoi là cấm hoàn toàn giao dịch với các khách hàng, đỉa chỉ ip đến từ vn không? Họ là những công ty lớn, xuyên quốc gia, nhưng có ai làm nói họ cấm giao dịch với vn là đóng cửa tự sướng? Nguyên nhân chính là do dân vn mình ăn cắp credit card quá nhiều, xài thoải mái những thứ không phải do mình có. Những việc đó đã làm hại tới những người làm ăn chân chính ở vn, nhưng đó cũng là hậu quả do chính phủ vn ta không có biện pháp xử lý tốt đám ăn cắp đó. Việc copy truyện về mình cũng có thể nói là bình thường, nhưng từ viêc lăng mạ các dịch giả, mà 4vn không có biện pháp giải quyết, dẫn tới việc người ta cấm copy. Tất nhiên sẽ ảnh hưởng tói các đọc giả yêu truyện chân chính ở 4vn, nhưng hậu quả đó là do ai? Có phải do 4vn chưa xử lý tốt các bài châm chích, lăng mạ dịch giả không? Box "tàng thư siêu chuối" này là một điển hình, mỗi ngày các bạn đều chờ dịch giả dịch xong để đọc, thay vì đọc xong đơn giản nhất là bất nút thank. Các bạn lại soi mói để cười cợt, chê này chê nọ, liệu việc đó theo các bạn có quá đáng không? Chưa kể các bạn lại tiếp tục chờ đợi dịch giả đó dịch xong chương kế tiếp để đọc.
Nói chung, tôi ủng hộ quan điểm của bạn truyện đọc là chia sẻ cho mọi người, nhưng nếu người ta không thích chia sẻ, thì mình cũng không nên copy về. Người ta cấm cũng không phải là không có lý do. Trong 4vn có nhiều bạn ở nước ngoài, những nơi kinh tế hoàn toàn theo tư bản và văn minh nhất nhì thế giới như Hoa Kỳ, Anh, Pháp, Canada, Đức, thì hoàn toàn hiểu việc người ta cấm cửa hay có ác cảm với một tập thể, chính phủ nào đó đều không phải là họ đóng cửa tự sướng. Vì sao đoàn tàu cứu trợ của LHQ khi tới vn cứu trợ lũ lụt lại đổi hướng đi thẳng qua Châu Phi, vì sao các thiết bị viện trợ y khoa đã chuyển về vn lại được đem cho các nước khác, vì sau viện trợ kinh tế ODP bị cắt? Bật mí cho bạn tí nhé, vn mình ra quyết định đánh thuế trên các món hàng cứu trợ lũ lụt và tính tiền bến cảng trong khi tàu ghé lại dỡ hàng viện trợ. Thiết bị y khoa giá cả trăm triệu dollar được viện trợ cho vn hoàn toàn miễn phí, nhưng quan chức vn lại có quyết định là phải đút lót, mới cho nhập vào. Còn vụ ODP của Nhật thì khỏi giải thích rồi nhỉ. Đồng ý là ở đâu cũng có 1 vài con sâu, nhưng vấn đề là tập thể sẽ giải quyết con sâu như thế nào, để không ảnh hưởng chung tới tập thể. Mình thấy 4vn không làm tốt phần giải quyết các con sâu, đến bậy giờ người ra nếu đích danh 4vn là không được copy trong mỗi post truyện (tại sao không phải truongton, nghich, maihoatrang, hay kiemhiep?). Hay các bạn đợi tới khi TTV ra thông cáo như NMQ, đóng cửa thả chó, bắt quỳ lê lết thì các bạn mới bắt đầu chấm dứt copy?
Haha, bạn nói cứ như một nhà phân tích kinh tế tầm cỡ vậy, làm mình đang muốn đi ngủ và cũng chả muốn dính tới 3 cái chuyện này chút nào cũng phải nán lại bàn chút xíu. Hình như bạn hơi bị nhầm lẫn chút xíu về vấn đề nè (cả về cái chính là dịch truyện tới khoa học xã hội lun), thứ nhất ha, về dịch truyện, Oke, bạn nói chúng mình xúc phạm dịch giả, uh, bạn nói vậy nhưng hãy trả lời câu hỏi đầu tiên của mình he, bạn có nhớ hoặc biết từ hồi 4vn chưa cả bắt đầu dịch không, mới chỉ có một người đầu tiên dịch 1 chương Ngã thị đại pháp sư, chính xác không đáng gọi là dịch nữa, đó chỉ mới đáng là 1 bản tóm lược sơ đẳng nhất những cái có thể mò ra từ vietphare. Mình cũng nhớ hồi đó lắm, lúc ấy 4vn chỉ là 1 cái bóng nho nhỏ trước các "đàn anh" TTV, vì ngại xung đột mình phải tự thân qua đó viết xin lỗi, uh, chính xác là xin lỗi hoặc có thể nói là quỵ lỵ bởi mình vốn ngại ba chuyện phiền phức mà, kể cũng vui, bao nhiêu người bênh nhưng cũng chả thiếu người ...mạt sát, cũng chả sao, mình đi xin lỗi thì họ nói sao kệ họ. Nhưng lúc đó các bạn có nghĩ chúng mình đã hạ mình đến vậy rồi nhưng sao vẫn có nhiều người công kích với vai kẻ cả vậy, biết bao anh tài bên đó nói những câu bất hủ với chúng mình. Đó đó, hạ mình thì thiệt thân, chúng mình đã ...nói sao nhỉ.... "nhượng bộ" nhưng vẫn bị abczajfgjafk đủ điều, thử hỏi bạn có chịu được không, nếu bạn nói "Uh, tôi thấy bình thường" thì mình phục bạn sát đất luôn, sẵn sàng bỏ phái theo bạn tu luyện thân luyện tính liền, đảm bảo cao thủ gọi bằng thầy".
Mà thôi, nó cũng đã là chuyện xa lơ xa lắc từ thời mù căng tít chả ai nhớ, vậy mình đổi qua thực tế chút, các bạn nói các bạn làm và có quyền với những cái các bạn đã làm trước, uh thì đó, ví dụ tiêu biểu từ bộ "Ngã thị đại pháp sư" - cái mà các bạn từng nói chúng mình dám dịch ngang đó, đến giờ các bạn đã làm hết chưa, hay là thỉnh thoảng để con nghiện chúng mình tự sướng với nhau, kiểu "ông thích thì tự thân mà làm lấy đi, hết hàng rồi..."
Trời ơi, nói thế thì 1 lần ,2 lần, "khách hàng" của bạn còn nhịn được (đổi kiểu nói sang kinh tế xíu cho hợp gu bạn he), nhưng đến lần thứ 2 rưỡi nè chứ không có lần thứ 3 đâu chỉ còn cách tìm nguồn mới thôi. Anh cung không đủ cầu, hàng không đủ ngon thì đừng hi vọng giữ khách. Luận thuyết kinh tế này mấy bác bán rau ngoài chợ không được đi học nhiều khéo còn rõ hơn cả mình với bạn nữa.
Quay ngược lại chút tới đoạn "xỉ vả + nói xấu" chút, trước khi nói chúng mình quá đáng, bạn đã thử nghĩ xem một bên kia "có làm chi không" chưa. Một bài học sơ đẳng nhất đó là có đầu có cơn rồi mới có đuôi có khúc,.... thử hỏi những người mà bạn bảo chúng mình nói xấu đó có nói gì chúng mình trước đó không, mình dám cá 1 ăn 10 với bạn luôn, người khởi đầu chính là những cao cấp thành viên hoặc nòng cốt từ đâu đâu đấy chứ không phải chúng mình đâu, ai rỗi hơi tự nhiên đi vác chuyện vào người nhưng có người động tới bản thân mà ngồi im thì cũng chỉ trong hạn mức thôi. Đặc biệt khi thành viên của 4vn hầu hết đều ở cái tuổi khí huyết phương cường, nhẫn có thể nhưng nhịn thì phải xem xét nè.
Rồi lại câu "đừng cop" nếu không cho, he, vậy thì mình đưa lun câu hỏi này đã "chưa làm xong thì đừng có đưa ra vội, chắc chắn đi rồi hãy làm, đừng có thả mồi rồi vứt câu có được không?" Các bạn đã đưa ra mồi , đưa ra...bi làm bao nhiêu độc giả yêu thích, rồi đùng nhát bỏ xó cả đống đó, vậy thì cái đống "cấm" đó giờ trở thành hàng gì - phế phẩm chăng - chắc chắn rồi bởi một cái khung mà mất móng thì vứt đi chứ dùng sao nổi, trừ khi có bác nào hảo tâm tiếp tục hoàn thiện nó giúp. Đúng kiểu kinh tế ha "Có nhu cầu nhưng cung cấp bằng 0 thì khả năng tiêu thụ là không có"
Bạn cũng đưa ra những dẫn chứng cực hay về nhiều vấn đề của nước ta hiện nay, từ hàng viện trợ của LHQ tới viện trợ không hoàn lại của Nhật, đúng là nhiều tin rất hay, nhưng cái ban nói chỉ toàn từ báo đài, mà chắc gì nhưng cái báo nói đúng hết nào, đó chỉ là bề nổi 1 vấn đề chứ ai dám chắc nó là nguyên nhân chính. Bạn nên nhớ 1 đất nước còn có cả 1 bộ máy pháp chế đi theo nó để duy trì hoạt động, nếu nước ta mà thật sự xuống cấp như 'hoài niệm' của bạn thì đã không đạt được sự phát triển kinh tế chóng mặt làm nhiều nước mòn mắt như ngày nay đâu. Cái bạn nói đó chỉ như 1 cái he hé thôi và chỉ toàn trên 1 phương thức phiến diện "nước mình còn nhiều cái kém lắm" ... Bạn nên quay lại đăt ở vị thế khác xem, đặt ở cái chỗ đứng của 1 người thứ 3, bạn sẽ thấy nước mình nước khác ai cũng có chỗ kém , chỗ mạnh cả thôi, chả đâu hoàn thiện toàn bộ cả. Bạn nói các nước Hoa Kỳ, Anh, Pháp,.... là phát triển nhưng nếu theo dõi chính xác thì hiện đó mới những nơi tiềm ẩn vấn đề nhiều nhất của cả cái hệ thống kinh tế toàn cầu to lớn này và chính châu Á trong đó có VN chúng ta mới được đánh giá là thị trường phát triển mới chứ không phải những nước "ông to mặt lớn" trước kia nữa. Đừng nên chỉ có cái nhìn phiến diện quá, bạn nói nước mình còn kém... thì đúng thôi, nước mình mới phát triển đươc nhiêu năm nào, vài chục năm chứ mấy, còn cả chặng đường dài để đi, cả một dãy gian nan cần những cái đầu năng nổ nhìn về phía trước khai phá chứ không phải những cái nhìn u ám, đâu đâu cũng là mảng đen đâu. Mình cũng từng tiếp xúc với nhiều ban nươc ngoài, tâm sự với họ tuy có khi rào cản ngôn ngữ bất đồng nhưng cũng hiểu ở nước họ cũng lắm vấn đề lắm lắm, họ cũng có những suy nghĩ không khả quan về quốc gia họ chứ đâu phải cái gì cũng tốt đâu, không cái gì là hoàn thiện cả, chỉ có cố gắng để làm cho nó ít sai sót nhất mà thôi. Hơi trừu tượng chút nhưng mình rất thích cách nói này.
Thôi, cũng muộn rồi, có nhiều cái để nói nữa lắm nhưng mình còn bận, mà cũng đã làm loãng topic theo hướng lung tung quá, có gì sẽ bàn luận với mọi người ở chỗ khác sau. Hì, nói thật mình rất thích những cuộc "khẩu chiến" nhưng phải có lý lẽ bởi nó cũng như một kiểu tư duy động não, vừa thực tế vừa đỡ nhàm.
Bây giờ mình đã rõ một quan điểm, 4vn đã, đang và sẽ copy truyện (mặc dù người khác không cho). Còn bạn lấy lý do kinh tế tư bản là hợp tác phát triển, sản xuất dây chuyền để cùng nhau phát triển. Tôi đồng ý điều đó đúng. Vậy bạn biết có bao nhiêu cơ sở thương mại, website nước ngoài có luật hẳn hoi là cấm hoàn toàn giao dịch với các khách hàng, đỉa chỉ ip đến từ vn không? Họ là những công ty lớn, xuyên quốc gia, nhưng có ai làm nói họ cấm giao dịch với vn là đóng cửa tự sướng? Nguyên nhân chính là do dân vn mình ăn cắp credit card quá nhiều, xài thoải mái những thứ không phải do mình có. Những việc đó đã làm hại tới những người làm ăn chân chính ở vn, nhưng đó cũng là hậu quả do chính phủ vn ta không có biện pháp xử lý tốt đám ăn cắp đó. Việc copy truyện về mình cũng có thể nói là bình thường, nhưng từ viêc lăng mạ các dịch giả, mà 4vn không có biện pháp giải quyết, dẫn tới việc người ta cấm copy. Tất nhiên sẽ ảnh hưởng tói các đọc giả yêu truyện chân chính ở 4vn, nhưng hậu quả đó là do ai? Có phải do 4vn chưa xử lý tốt các bài châm chích, lăng mạ dịch giả không? Box "tàng thư siêu chuối" này là một điển hình, mỗi ngày các bạn đều chờ dịch giả dịch xong để đọc, thay vì đọc xong đơn giản nhất là bất nút thank. Các bạn lại soi mói để cười cợt, chê này chê nọ, liệu việc đó theo các bạn có quá đáng không? Chưa kể các bạn lại tiếp tục chờ đợi dịch giả đó dịch xong chương kế tiếp để đọc.
Nói chung, tôi ủng hộ quan điểm của bạn truyện đọc là chia sẻ cho mọi người, nhưng nếu người ta không thích chia sẻ, thì mình cũng không nên copy về. Người ta cấm cũng không phải là không có lý do. Trong 4vn có nhiều bạn ở nước ngoài, những nơi kinh tế hoàn toàn theo tư bản và văn minh nhất nhì thế giới như Hoa Kỳ, Anh, Pháp, Canada, Đức, thì hoàn toàn hiểu việc người ta cấm cửa hay có ác cảm với một tập thể, chính phủ nào đó đều không phải là họ đóng cửa tự sướng. Vì sao đoàn tàu cứu trợ của LHQ khi tới vn cứu trợ lũ lụt lại đổi hướng đi thẳng qua Châu Phi, vì sao các thiết bị viện trợ y khoa đã chuyển về vn lại được đem cho các nước khác, vì sau viện trợ kinh tế ODP bị cắt? Bật mí cho bạn tí nhé, vn mình ra quyết định đánh thuế trên các món hàng cứu trợ lũ lụt và tính tiền bến cảng trong khi tàu ghé lại dỡ hàng viện trợ. Thiết bị y khoa giá cả trăm triệu dollar được viện trợ cho vn hoàn toàn miễn phí, nhưng quan chức vn lại có quyết định là phải đút lót, mới cho nhập vào. Còn vụ ODP của Nhật thì khỏi giải thích rồi nhỉ. Đồng ý là ở đâu cũng có 1 vài con sâu, nhưng vấn đề là tập thể sẽ giải quyết con sâu như thế nào, để không ảnh hưởng chung tới tập thể. Mình thấy 4vn không làm tốt phần giải quyết các con sâu, đến bậy giờ người ra nếu đích danh 4vn là không được copy trong mỗi post truyện (tại sao không phải truongton, nghich, maihoatrang, hay kiemhiep?). Hay các bạn đợi tới khi TTV ra thông cáo như NMQ, đóng cửa thả chó, bắt quỳ lê lết thì các bạn mới bắt đầu chấm dứt copy?
1. Bạn dạo qua thị trường dạo qua phố phường, sẽ thấy TTV đã và đang nói về "trình độ" của 4vn như nào. Đơn giản và ngắn gọn, 4vn trong mắt các "cao thủ" bên TTV thì 4vn giống như một bọn ô hợp, trình độ dịch truyện chỉ là bọn nhà quê lên tỉnh. Trong khi số lượng thực tế và chất lượng một số truyện giờ như nào.
2. Thực ra vấn đề chính muốn đề cập ở đây thực ra không phải là đạo truyện hay không đạo truyện, copy hay không copy. Mà chính là nền tảng phương thức hoạt động của TTV, nó dựa trên các mạnh thường quân để duy trì hoạt động chính. Và giờ đây nó đang sụp đổ, nó mâu thuẫn với cách thức tồn tại của 4vn. Vậy là có đấu tranh, nhưng khởi nguồn của mâu thuẫn và dèm pha. Thực ra chính là từ TTV, 4vn lúc đầu quá yếu để đứng trước cuộc khẩu chiến giữa 2 bên.
3. Thua cái tư tưởng cố đấm ăn xôi của TTV. Còn có những người thật sự ngồi chờ từng chương truyện Đại Đường Song Long ra sao, đó không phải là giúp cho TTV đâu các bạn à. Đó là tiếp tay cho sự trì trệ và chậm tiến trong phát triển nói chung. Làm người nên biết cân nhắc cái nào nặng nhẹ mà đưa ra quyết định từ bỏ hay không từ bỏ. Chuyển đổi hay không chuyển đổi.
4. Thu hẹp tầm nhìn lại. Bỏ qua tư bản, bỏ qua các doanh nghiệp tập đoàn, bỏ qua truyện dịch. Hãy nhìn vào các diễn đàn khác, họ vẫn hoạt động dựa trên nền tảng hợp tác, mặc dù không chính thức. Ít hay nhiều họ vẫn chia sẻ nguồn thành viên cùng nhau. TTV giờ cũng biết khôn ra khi bắt đầu hợp sức với các diễn đàn khác. Nhưng dù sao cũng tốt cho họ thôi. Nhưng sẽ rất khó để TTV "hạ mình" hợp tác với 4vn, một nơi mà đã trực tiếp dẫm chân lên "lợi ích miếng cơm manh áo" của họ.
PLT
Last edited by phamlongtuan; 27-12-2008 at 05:12 AM.
Tui chỉ làm độc giả thôi nên chẳng tranh cãi gì cả, nhưng thấy mod vào đây nhiều nên vào post hỏi nhờ tý thôi. Tại sao cứ mỗi lần vào 4vn là lại tự động mở ra một trang khác vậy. Trình duyệt bảo vệ của tôi tự hiểu là virus hay cái j đấy, tự động cảnh báo rồi tống ra khỏi 4vn luôn. Trình IT còi hỏi mãi không ai biết. Mod nào trả lời hộ cái. à quên trên cty cũng bị vậy, nhưng ra quán lại được
Theo tớ thì đây là một hình thức biến tướng của việc dịch truyện và sẵn sàng chia sẻ với người thích truyện (dù là coi cọp) với việc dịch truyện theo hướng kinh tế thị trường nửa mùa. Tôi luôn trân trọng những gì mà các bạn dịch truyện đã làm được, mong các bạn đừng vì những hạt sạn mà bỏ rơi những đọc giả trung thành của diện đàn.
Nghiêm cấm nói chuyện chính trị ở đây. Người Việt Nam, đã hiểu hết về pháp chế Việt Nam chưa mà nói.
------------
Còn cái ông buonwatroi gì đó. Ông làm ơn đừng có so sánh truyện dịch miễn phí trên internet với các chuyện creditcard, nó khập khiễng lắm. Nhìn lại một chút trước khi đưa ra.
